!! ?? ผมไม่เข้าใจครับ คนส่วนใหญ่จำคำพูดปลุกปั่นได้ เเต่ลืมเรื่องที่ทหารปฏิวัติ ?? !!

	สิทธิพิเศษสำหรับสมาชิก : โพสต์รูป, รูปแบบตัวอักษร, ไอคอน, bookmark, ค้นหาข้อความ ฯลฯ

" !! ?? ผมไม่เข้าใจครับ คนส่วนใหญ่จำคำพูดปลุกปั่นได้ เเต่ลืมเรื่องที่ทหารปฏิวัติ ?? !! "

ดูจะเป็นกระทู้ล่อเป้าอีกละ เเต่หากคนกลัวที่จะพูด กลัวที่จะเเสดงความคิดเห็น เเล้วเราจะต่างอะไรกับ communist กัน??

ประเด็นที่ผมต้องการเปิดคือ ทำไมครับทำไม?? คำพูดของคนบางกลุ่มที่กล่าวหาบุคคลบางคน มันสามารถล้างสมองให้คนเหล่านั้น ไม่เปิดรับข้อมูลใหม่ๆเลย

ผมอ่าน FB เเละเจอคนเหล่านี้เยอะ พูดเเต่ว่า รัฐบาลโกงมา (ซึ่งอาจจริงหรือไม่ก็ได้) เเล้วก็พูดเเต่อย่างงี้ คนนี้มันเลว มันไม่ดี ต่อต้านการเเก้กฏหมาย บลา บลา บลา...

สรุปยังไม่เชื่อเเม้กระทั่งระบบ ไม่เชื่อว่ากฏหมายสามารถธำรงความยุติธรรมถูกต้องได้ ซึ่งนั้นก็ทำให้เราก็ไร้ซึ่งทุกสิ่งไม่ใช่หรือ เพราะเมื่อคนไร้ซึ่งศรัทธาในระบบ คิดเเต่ว่าเป็นอย่างนี้อย่างนั้น เเล้วมาตรฐานอยู่ตรงไหนกันละ

ประเด็นรองคือ ทำไมคนถึงไม่พูด ไม่ด่า พวกทหารที่มาปฏิวัติ ให้มันเหมือนต่อต้านการเเก้กฏหมาย

ทำไมถึงไม่ประจาน การกระทำดังกล่าวไปทุกวัน ให้นานๆถึงรุ่นลูกเลย จารึกไว้ในประวัติศาสตร์ ว่าบุคคลนี้เป็นคนทำให้ระบบประชาธิปไตยเสื่อมถอย เป็นบุคคลที่ทำลายประเทศชาติ ??

เเต่มันกลับไม่เป็นเช่นนั้น คนส่วนใหญ่กลับจำได้เเต่ภาพที่ไปถ่ายกับรถถัง ประเทศเราเป็นอะไรกันไปครับ หรือว่าผมบ้าไปคนเดียว???

15 ม.ค. 55 / 20:00

Alphatio [Full speed!!]

(3374) :

view 3374 : discuss 95 : rating - : bookmarked 0 : vote 0

61.90.115.149

#1# - 670723

ผมเห็นด้วย อย่างมากครับ การทำรัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญแต่ละครั้งไม่เคยทำให้ประเทศชาติมันดีขึ้นเลย ไม่ได้สร้างความสามัคคีเลยสักนิด มีแต่เพิ่มความร้าวฉานมากขึ้นทั้งสิ้น
15 ม.ค. 55 / 20:54
0 0

mek123 (6558) : n/a : n/a : n/a

followup id 670723 58.8.247.217

#2# - 670724

ผมเกลียดอำนาจจากอีแอบที่สุด รัฐประหารก็ฝีมือแอบๆทั้งหลายแหล่ะ มาอีกทีจะเอากี้ไปขว้างใส่รถถัง

ป.ล หวังว่ารัฐบาลนี้คงไม่โดนรัฐประหารหรืออำนาจมืดจากแอบๆนะฮาฟ
15 ม.ค. 55 / 21:45
0 0

กึ้น@SK131 TheZonker (1639) : n/a : n/a : n/a

followup id 670724 125.25.139.121

#3# - 670728

ผมไม่ได้มองว่า การปฏิวัติมันเป็นการทำลายประชาธิปไตยอ่ะน่ะ มันแค่กระบวนการหนึ่งที่อาจจะสนับสนุน หรือ ทำลาย ก็ได้ การแก้(ฉีก)ก็ด้วย เพราะหลายๆครั้งประชาธิปไตยก็อยู่รอดมาได้ด้วยอะไรแบบนั้น
แต่ ผมมองว่าไอ้ปฏิวัติเนี่ยทำให้คนแตกแยกจริง เเล้วใน case นี้ก็ไม่ได้ทำให้ประชาธิปไตยมันพัฒนาขึ้นด้วย เพราะ มันไม่ได้รับการ Support จากคนมากพอ (ไม่มองว่ามันจะขึ้นมาทำอะไร เพราะไม่ว่าจะทำอะไรมันก็ทำไม่ได้อยู่แล้ว)
ในสภาพแบบนี้มันยากที่ใครจะทำอะไร เพราะ คนมันเเบ่งเป็นฝ่ายมาก

ส่วนเรื่องระบบน่ะ ผมก็ไม่เชื่อมั่นอะไรกับมันแหละ - ตั้งแต่เรื่องเล็กๆตั้งแต่จัดการกับตำรวจเก็บส่วยจนถึงการโกงระดับ MegaProject มันยังน่าเชื่อถืออีกตรงไหน
15 ม.ค. 55 / 23:30
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670728 101.109.178.162

#4# - 670729

ตอนนี้มึนกับไอพวก "เอาประชาธิปไตย ไม่เอาเลือกตั้ง" นี่แหละ
16 ม.ค. 55 / 01:32
0 0

กา. (744) : n/a : n/a : n/a

followup id 670729 182.53.33.166

#6# - 670732

ไม่ต้องไปไหนไกลฮะ ถามพี่ๆเราก็ได้

โรงเรียนสวนกุหลาบ เป็นโรงเรียนที่มีศิษย์เก่าเป็นนายกรัฐมนตรีมากที่สุดครับ

แต่มีคนเดียวเท่านั้นแหละที่มาจากการเลือกตั้ง นอกนั้นขึ้นหลังปฎิวัติหมดฮะ ฮ่าๆ
16 ม.ค. 55 / 07:42
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670732 203.131.212.7

#7# - 670733

อย่าทำลายความซาบซุ้งในสวนกุหลาบแบบนี้นะ ฮ่าๆๆ
16 ม.ค. 55 / 09:30
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670733 210.94.41.89

#8# - 670735

แล้วมีอะไรที่ในหลวงไม่ต้องเซ็นบ้างล่ะตอนนี้ก็ทำอย่างกับท่านเป็นตรายางไปแล้ว ถ้ามีอำนาจจริงๆมุงยังมีสิทธิมาบีบให้ทำโน้นทำนี้อยู่อีกหรอ
ประชาธิปไตยทำไมต้องมาจากการเลือกตั้งตลอด ถ้าเลือกกันมาแล้วมาโกงกิน ถ้าคนในประเทศยังแยกไม่ออกระหว่างประชาธิปไตยกับเผด็จการในคราบประชาธิปไตย มันจะไปมีประโยชน์อะไร
ดูอย่างทุกวันนี้เลือกกันมาอ่ะสนความสามารถหรือสนว่าพรรคไหนมากกว่า
ประชาธิปไตยมันไม่ไปไหนเพราะแต่ล่ะตัวที่ขึ้นมามันเป็นแบบนี้ไง List รายชื่อมาดิตั้งแต่คนแรกจนถึงยิ่งลักษณ์มีดีสักกี่คนกัน แล้วไง เลือกตั้งแล้วมาเป็นผู้มีอำนาจเดี้ยวก็ให้ลูก หลาน เหลน โคตรเง้ามารับตำแหน่งต่อ Megaproject แต่ล่ะอัน มุงทำก็ต้องรอเเม่ง 3-4 รัฐบาล ไอ้พวกที่นั่งๆอยู่ในสภาก็ นั้นแหละอำมาตย์ตัวจริง สืบมากี่รุ่นแล้วล่ะ แล้ว แต่ล่ะคนก็พร้อมใจกันอยากเป็นไพร่เหลือเกิน แต่ล่ะรัฐบาลแม่งขึ้นมาไม่หาเงินเข้าเสืกเอาแต่กู้ๆๆๆๆๆ แล้วก็ แดกๆๆๆๆๆๆๆ แล้วถามที่เกิดขึ้นเนี่ยมันไม่ได้มาจากการเลือกตั้งที่พวกมุงอยากจะปกป้องถวายหัวหรอ พอแม่งรัฐประหารมามุงก็ได้เเพะโยนความผิดเลย แทน ที่มุงจะดูว่าคนแม่งโง่ให้อำมาตย์แต่ล่ะตัวในสภามันโกงบ้านโกงเมืองยังงี้
ตาสว่างหรอ ยังไม่เห็นจะเริ่มลืมตามาดูตัวเองเลยว่าโง่ให้เขาหลอกอยู่ได้ เลิก โยนความผิดได้ไปให้รัฐประหารบ้าง ในหลวงบ้าง อำนาจมืดบ้าง ได้เเล้ว
16 ม.ค. 55 / 09:54
1 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670735 125.24.84.59

#9# - 670736

ทำไมพูดแต่เรื่อง นักการเมืองโกง ไม่พูดเรื่องเผด็จการทหาร เรื่องธรรมดาเพราะ อะไรน่ะหรือ เพราะนั่นคือกลุ่มแนวคิดของพรรคประชาธิปัตย์ไงล่ะ
กลุ่มฐานเสียงก็คือคนในเมือง รสนิยมเสพสื่อในเครือเนชั่น ผู้จัดการ แนวหน้า ไทยโพสต์ โพสต์ทูเดย์ TPBS เป็นต้น
น้องสาวผมก็ด่าทักกี้เล่าซ้ำซากเรื่องเดียวที่ฟังต่อๆกันมาเป็นอาทิตย์แกดีใจมากที่แท็กซี่ด่ารัฐบาลแกเชื่อข่าวลือว่าค่ามิเตอร์จะขึ้น50บาททั้งที่ผมก็ฟังข่าวทุกวันไม่เห็นจะมีเลย
แม่ผมก็เชียร์ปชป.หากได้จังหวะจะพูดอยู่เสมอ เรื่องแต่งงานไม่จดทะเบียนก็จะยกนี่ไงทักกี้เลยหย่าจะได้สะดวกเรื่องภาษี ปูเลยไม่จดทะเบียน
ซึ่งผมก็จะพูดเสริมต่อจากแม่ว่า ทั่นชวน กะ สุเทพ ก็ไม่จดเหมือนกัน แม่ก็จะเปลี่ยนเรื่องพูดแบบอัตโนมัติ ตลกดี
แต่ไม่เคยมีเรื่องทะเลาะกันนะครับ เพราะอะไร เพราะไม่ว่าจะชอบไม่ชอบเชื่อไม่เชื่ออย่างไรคนในครอบครัวไม่ได้มีใครไปประท้วงหรือไปเอี่ยวกับการคอรัปชั่นต่างๆนี่ครับ จะเอาเป็นเอาตายเพื่ออะไรล่ะจริงมั้ย
แต่ถ้าไปดูกลุ่มนายทุนที่สนับสนุนพรรคประชาธิปัตย์ว่ามีใครบ้างก็จะเข้าใจเอง ได้แก่
ทุย เซ็นทรัล เดอะมอล กลุ่มดุสิต กรุงเทพธนาคม(BRT) มีสทีน เบียร์สิงห์ ธ.กรุงเทพ ธ.กสิกร ธ.ธนชาต เนชั่น แนวหน้า ไทยโพสต์ สยามรัฐ เอ็มกรุ๊ป ม.รังสิต นิด้า เป็นต้น(มีเยอะก่านี้)
จะเห็นได้ว่าเป็นกลุ่มธุรกิจขนาดยักษ์ในเมืองทั้งนั่น ซึ่งแน่นอนว่าวัฒนธรรมองค์กรณ์ย่อมสั่งสอนให้ด่านักการเมือง(ยกเว้นปชป)
ชื่นชม ทั่นชวน ว่าสุจริตใสซื่อต้องเอาอย่าง(แต่ลูกชายกลับรวยรถหรูอันนี้ไม่พูด)
ลองถามว่า ปชป คอรัปชั่นอะไรบ้างจะตอบกันแทบไม่ได้ แม้แต่GT200 หรือ BRT ยังบอกว่าไม่ทุจริต แต่ทักกี้ทุจริตอะไรตอบกันเป็นร้อยโครงการเรียกได้ว่าทุกโครงการทุจริตหมดโดยไม่เคยดูรายละเอียดแม้แต่นิดเดียว
สรุปคือ มันคือเรื่องธรรมชาติของรสนิยมทางการเมืองของกลุ่มคนส่วนใหญ่ที่มีหน้าที่การงานในกลุ่มทุนใหญ่ในเมืองที่สนับสนุนปชป มีกะตังเล่นFB BBแนวคิดก็จะเป็นตามๆกันเช่นนี้แล...
กลับกันถ้าเป็นกลุ่มทุนทักกี้ก็จะเหมือนกันแต่หลักการก็เป็นอีกแนวนึงไป เพราะฐานเสียงไม่ได้มีตังขนาดเล่น FB BB กันได้ทุกคนเหมือนปชป.หลักๆคือกลุ่มคนฟังวิทยุชุมชน เป็นต้น

ถ้าเข้าใจธรรมชาติ ว่า อะไรที่ดีกะตัวเองจะพูดติดปาก อะไรทำลายฝ่ายตรงข้ามก็จะพูดซ้ำซาก
อะไรที่เป็นผลเสียกะตัวเองจะไม่พูดถึง นี่คือสูตรสำเร็จของคนทุกคนทุกสีทุกฝ่ายถ้าเข้าใจมันก็จบ แต่เชื่อเถอะว่าส่วนใหญ่ยังไม่รู้ตัว
16 ม.ค. 55 / 10:36
0 0

submission (5409) : n/a : n/a : n/a

followup id 670736 180.183.103.64

#10# - 670737

เผด็จการมีหลายรูปแบบ แล้วเผด็จการที่เรากำลังเจออยู่คือ เผด็จการในคราบประชาธิปไตยไงล่ะ ผมไม่เจาะจงว่าพรรคไหนเพราะมันก็ออกมาทำเลวพอๆกัน ทหารกับนักการเมืองใครมีอำนาจมากกว่ากันล่ะดูง่ายๆ ความจริง ปชปก็ไม่ได้ดีไปกว่ากันแหละ โกงไม่เเพ้กันแล้วผมก็ไม่ได้เข้าข้างสีไหนเพราะ พอไม่เห็นด้วยก็โดนด่าทั้งนั้นแหละ ไม่ว่าจะ เหลือง แดง ขาว เขียว บลาๆๆ ทหารไม่ได้มีอิทธิพลขนาดนั้น ถ้า มีมันไม่ปล่อยให้โดนด่าทุกวันแบบนี้หรอก

แล้วก็อย่าไปเหมารวมว่าพวก คนในเมือง FB BB จะเข้าข้าง ปชป ทั้งหมดน่ะ หลายๆคนก็ไม่ชอบเหมือนกันแหละ หลายๆคนที่ผมเจอ(ส่วนใหญ่)ไม่ชอบทั้ง ปชป ทักกี้และพองเพื่อนเหมือนกันแหละ
16 ม.ค. 55 / 10:51
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670737 125.24.84.59

#11# - 670738

555

unster มายาคติจิงนะ คิดว่าทหารกับนักการเมือง ใครมีอำนาจมากกว่า

ใครมีปืน มีอาวุธ อยู่ในมือล่ะครับ คิดง่ายๆแค่นี้ ก็คิดไม่ออกเหรอ

แต่สุดท้ายประชาชนเท่านั้น ที่เป็นใหญ่ในแผ่นดินครับ (วันนี้อาจจะยังไม่ใช่ แต่สักวัน วันนั้นย่อมมาถึง)
16 ม.ค. 55 / 10:57
0 0

กึ้น@SK131 TheZonker (1639) : n/a : n/a : n/a

followup id 670738 61.47.30.22 <= 192.168.114.240

#12# - 670739

555 คิดแบบอุดมคติจังน่ะครับ
มีปืนแต่ยิงไม่ได้จะไปมีประโยชน์อะไรล่ะครับ ทหารก็แบ่งเป็นหลายฝ่ายมาก คิดว่าจะมีใครทำอะไรได้หรอครับ อาวุธที่แท้จริงไม่ใช่อาวุธที่ฆ่าคนได้แต่คืออาวุธที่ควบคุมคนได้อย่างแท้จริง ซึ่งถามว่าถ้าขึ้นมาปกครองแล้วไม่มีคนสนับสนุนก็อยู่ไม่ได้ ทหารก็ไม่ได้โง่พอที่จะเอาแต่อำนาจที่ใช้จริงไม่ได้
อาวุธของนักการเมือง คือ มวลชนที่มีพลังมากกว่าทหารหลายเท่านัก เรื่อง แบบนี้ยากเกินไปที่จะคิดหรอครับ
16 ม.ค. 55 / 11:03
1 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670739 125.24.84.59

#13# - 670740

ขอตอบ #8 ทีละประเด็นนะครับ

"แล้วมีอะไรที่ในหลวงไม่ต้องเซ็นบ้างล่ะตอนนี้ก็ทำอย่างกับท่านเป็นตรายางไปแล้ว ถ้ามีอำนาจจริงๆมุงยังมีสิทธิมาบีบให้ทำโน้นทำนี้อยู่อีกหรอ"
>>ครับ...ตามหลักการแล้วพระมหากษัตริย์ไม่ใช่แค่ตรายางครับ ทรงมีพระราชวินิฉัยเห็นด้วยไม่เห็นด้วยได้
จริงแล้วแล้วเรื่องรัฐประหารไม่ใช่ประเด็นที่ใคร approve แต่ประเด็นคือใครชี้ช่องให้ทำ....
ดังนั้นจะตรายยางไม่ตรายาง ไม่สำคัญเท่าชี้ช่อง หรือเปิดไฟเขียวให้ทำหรอกครับ

"ประชาธิปไตยทำไมต้องมาจากการเลือกตั้งตลอด ถ้าเลือกกันมาแล้วมาโกงกิน ถ้าคนในประเทศยังแยกไม่ออกระหว่างประชาธิปไตยกับเผด็จการในคราบประชาธิปไตย มันจะไปมีประโยชน์อะไร"
>>จำเป็นครับ...ประชาธิปไตบไม่ใช่แค่การเลือกตั้ง แต่ถ้าไม่มีเลือกตั้ง ไม่ใช่ประชาธิปไตยครับ
เลือกมาแล้วโกงกินนี่เรามีวิธีการตรวจสอบลงโทษ แต่ไม่เลือกมาแล้วก็โกงกินกดขี่นี่โดยไม่มีการตรวจสอบ ไม่มีแม้จะสิทธิ์จะสงสัย อันนี้ประชาธิปไตยหรอครับ

แล้ววิธีคิดที่บอกว่าถ้าคนไทย "ยังแยกไม่ออก" ...ถามตรงๆ แล้วเมือ่ไหร่หรอครับคนไทยจะแยกออก
ผมว่าคำถามมันคือถ้าคนไทยยังไม่ยอมรับความคิดต่าง ยังถูกดูกคนจน ยังคิดว่าคนไทยไม่พร้อม การศึกษาไม่พอ ไอความคิดแบบนี้แหละที่ทำให้ประชาธิปไตยเราไม่ไปไหน

"ดูอย่างทุกวันนี้เลือกกันมาอ่ะสนความสามารถหรือสนว่าพรรคไหนมากกว่า"
>> เค้าเลือกเพระาอะไรไม่สำคัญครับ เค้าเลือกเพราะเก่ง เพราะดี เพราะหล่อ เพราะอะไร เค้ามีสิทธิ์ครับ

"ประชาธิปไตยมันไม่ไปไหนเพราะแต่ล่ะตัวที่ขึ้นมามันเป็นแบบนี้ไง List รายชื่อมาดิตั้งแต่คนแรกจนถึงยิ่งลักษณ์มีดีสักกี่คนกัน"
>> เลิกนิสัยเอานิยามความดีที่ตัวเองคิดเป็นบรรทัดฐานความดีของคนอื่น คนดีแต่ละคนไม่เหมือนกันครับ

"แล้วไง เลือกตั้งแล้วมาเป็นผู้มีอำนาจเดี้ยวก็ให้ลูก หลาน เหลน โคตรเง้ามารับตำแหน่งต่อ Megaproject"
>> กลับไปเรื่องเดิมครับ เราตรวจสอบ ทัดทานทำได้หมด ดีกว่า megaproject ที่เราไม่เคยตรวจสอบได้ ไม่เคยแม่แต่จะมีสิทธิ์สงสัย

"แต่ล่ะอัน มุงทำก็ต้องรอเเม่ง 3-4 รัฐบาล ไอ้พวกที่นั่งๆอยู่ในสภาก็ นั้นแหละอำมาตย์ตัวจริง สืบมากี่รุ่นแล้วล่ะ แล้ว แต่ล่ะคนก็พร้อมใจกันอยากเป็นไพร่เหลือเกิน
แต่ล่ะรัฐบาลแม่งขึ้นมาไม่หาเงินเข้าเสืกเอาแต่กู้ๆๆๆๆๆ แล้วก็ แดกๆๆๆๆๆๆๆ แล้วถามที่เกิดขึ้นเนี่ยมันไม่ได้มาจากการเลือกตั้งที่พวกมุงอยากจะปกป้องถวายหัวหรอ
พอแม่งรัฐประหารมามุงก็ได้เเพะโยนความผิดเลย แทน ที่มุงจะดูว่าคนแม่งโง่ให้อำมาตย์แต่ล่ะตัวในสภามันโกงบ้านโกงเมืองยังงี้"
>> การกู้ไม่ใช่เรื่องไม่ดีนะครับ อยู่ที่ว่ากู้มานำไปทำอะไร

ผมว่าเค้าไม่ได้ปกป้องการเลือกตั้ง แค่ปกป้องเสรีภาพของเค้าเอง ประเทศเค้า เค้าคิดเอง ตัดสินเอง ใครไม่รู้ที่บอกว่าตัวเองดี มาตัดสินให้

"ตาสว่างหรอ ยังไม่เห็นจะเริ่มลืมตามาดูตัวเองเลยว่าโง่ให้เขาหลอกอยู่ได้ เลิก โยนความผิดได้ไปให้รัฐประหารบ้าง ในหลวงบ้าง อำนาจมืดบ้าง ได้เเล้ว"
>> รัฐประหารที่ผ่านมาแค่จุดเริ่มต้นให้คนคิดเท่านั้นแหละครับ ไม่ใช่แพะหรอก เรื่องโยนความผิดหรือแพะเค้าเอาไว้ใช้กับคนไม่ผิดแล้วถูกหาว่าผิด
สิ่งที่จะบอกว่าผิดไม่มีคนรู้เยอะ แต่ไม่มีสิทธิ์พูด กฎหมายเค้าเขียนห้ามเราพูด ลองได้พูดสิ ไม่ต้องเชื่อ แค่ให้สงสัยได้ก็พอ
16 ม.ค. 55 / 11:10
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670740 210.94.41.89

#14# - 670741

ประเทศอื่นคนใช่ครับ ประชาชนเป้นกำลังที่แข็งแกร่งกว่าอาวุธ

แต่ประเทศไทยเสียงแม่งไม่เท่ากัน...เรามีคนชั้นล่างกับคนบนฟ้า
ถ้าคนบนฟ้าบอก ประชาชนเยอะแค่ไหนก็สู้ยาก

ยิ่งคนบนฟ้าไม่ทหารอีกด้วยนะ...
16 ม.ค. 55 / 11:20
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670741 210.94.41.89

#15# - 670742

ประเทศไทย ขอบงานวันเด็กครับ ไม่ยาก เอิ้กๆ
16 ม.ค. 55 / 11:29
0 0

ระวังหมดอายุ (145) : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 670742 182.53.14.123 <= 172.168.1.170

#16# - 670743

มีปืนแต่ยิงไม่ได้ ...

ปืนของทหารนี่ มีไว้ยิงคนนอก หรือมีไว้ยิงคนในครับ ;)
16 ม.ค. 55 / 11:49
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670743 58.8.16.98

#17# - 670744

มีปืนแต่ยิงไม่ได้ ...

แล้วไอ้ที่ยิงร่วมๆ 90 ศพที่ผ่านมานี่ อะไรยิง
16 ม.ค. 55 / 11:51
0 0

กึ้น@SK131 TheZonker (1639) : n/a : n/a : n/a

followup id 670744 61.47.30.22 <= 192.168.114.240

#18# - 670745

ยิงคนถูกหวยครับ น้องกึ้น ยิงแล้วได้ 7.5 ล้าน เอิ้กๆ
16 ม.ค. 55 / 13:05
0 0

ระวังหมดอายุ (145) : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 670745 182.53.14.123 <= 172.168.1.170

#19# - 670746

หลักการนั้นมันเป็นแค่ในทางนิตินัย จะลงมาทำอะไรจริงๆได้เหรอ ขยับไปทางทางไหนก็ต้องโดนคนฝ่ายหนึ่งไม่พอใจ แล้วรู้ได้ไงว่าพระองค์สนับสนุนจริงๆ หลักฐานล่ะ การเซ็นมันไม่ได้บอกอะไรได้เลย

ถาม ประชาธิปไตยแบบนี้มีทางออกตรงไหน ใครขึ้นมาอีกฝ่ายก็ไล่จนทำอะไรไมได้ ถ้ามือที่ 3 จะมาทำก็ไม่มีใครเลือกเพราะไม่ใช่พรรคที่ตัวเองสังกัด แล้ว อย่างงี้มันไม่เรียกระบบอำมาตย์ + เผด็จการในคราบประชาธิปไตยตรงไหน แล้ว จะต้องทำยังไงถ้าเลือกตั้งต่อๆไปมันก็สืบต่อระบบที่เป็นกันมาแบบนี้ไปเรื่อยๆ ในเมื่อปัญหามันอยู่ที่ประชาชน ถ้าประชาชนตรวจสอบรัฐบาลอย่างไม่เท่าเทียมกัน คุณปฏิเสธหรอว่ามีคนจำนวนไม่น้อยเลยที่ไม่ยอมฟังอีกฝ่ายเลย

Ok เรื่อง เเพะ ผมใช้คำผิดแต่ถามว่าใครที่ทำให้ประชาธิปไตยมันไม่ไปไหนอยู่อย่างงี้ ก็ทั้งหมดแหละ นักการเมือง ประชาชน ปฏิวัติ
16 ม.ค. 55 / 18:26
1 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670746 125.24.84.59

#20# - 670747

สู้ไม่ได้ยังไงล่ะครับประชาชนเนี่ย กี่รัฐบาลมาแล้วล่ะที่ทำอะไรไม่ได้เพราะมีแต่คนออกมาประท้วง (จลาจล) อยู่แบบเนี่ย
16 ม.ค. 55 / 18:27
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670747 125.24.84.59

#21# - 670748

เห็นหรอว่าใครยิงบ้างอ่ะ ก็ฟังเขาเล่ามาทั้งนั้นแหละ ภาพมันก็มีทั้ง ทหาร ชายชุดดำ บลาๆๆ ซึ่งมุงรู้หรือว่ามันฝ่ายไหน
16 ม.ค. 55 / 18:29
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670748 125.24.84.59

#22# - 670749

ถาม ถ้าทหารยิง แล้ว อำนาจมันอยู่ในมือทหารตรงไหนยังกับว่ามันออกมายิงได้ทุกวันใครเถียงยิงได้หมดตามใจชอบงั้นแหละ ไม่งั้นมันยังมีพวกมาด่าทหารอยู่ทุกวันได้ออีกหรอ คิดหน่อยสิ นายกก็ใช่ฝ่ายทหารส่ะที่ไหน อำนาจสั่งการก็เห็นๆอยู่ว่ามี ไม่ได้มีตัวอะไรมาเกาะเก้าอี้อยู่นิ ทหารก็คงไม่โง่พอออกมารัฐประหารให้คนมาด่าแล้วก็ไม่มีอะไรดีขึ้นหรอก
16 ม.ค. 55 / 18:34
1 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670749 125.24.84.59

#23# - 670750

คนที่เห็นทหารยิงมีเยอะแยะ พยานมีเต็มเมือง แหกตาดูมั่ง ของอย่างนี้ ไม่ต้องไปฟังใครเขาเล่าหรอก ออกข่าวอยู่ทุกวันเห็นๆ

อ่อ ข้างบ้านกุ ก็ทหาร ระดับนายพล รู้เรื่องดี ตา ยายกุ ก็นายพล รู้เรื่องดี อะไรเป็นอะไร วงในแค่ไหน ก็รู้หมด มุงอย่าตาบอดให้มากนัก ทีเรื่องนักการเมือง เจือกรู้มาก ฟังเค้าเล่าเหรอ มีหลักฐานเหรอ ว่าไอ้นั่นเลว ไอ้นี่เลวอ่ะ ขอหลักฐานด้วย บลาๆๆ

ทหาร แม่งไม่ยิงก็ได้.. เหมือนตอนที่พวกไอ้เหลืองชุมนุม ยึดสนามบิน ทำไมไม่ออกมายิงวะ หรือรัฐบาลยุคนั้น มันมีคุณธรรมมากกว่า รัฐบาลไอ้มาร์ค ฮะ

ทหารไม่ได้โง่ งั้นที่ผ่านมา รัฐประหารทุกครั้ง นี่ไม่โง่เลยดินะ คนด่ากี่ครั้ง ต่างชาติด่ากี่ครั้งแล้ว มันแกล้งมึน หรือเมิงแกล้งโง่

ป.ล ทหารไม่ได้โง่ การออกมารัฐประหาร มันมีเหตุผลอะไรลึกๆ ซ่อนอยู่เสมอ
16 ม.ค. 55 / 18:46
0 0

กึ้น@SK131 TheZonker (1639) : n/a : n/a : n/a

followup id 670750 101.109.213.176

#24# - 670751

ไม่ได้เข้ามานาน น้องกึ้นความคิดทุเรศทุรังมากขึ้นเยอะนะครับ น่าแปลกใจ
16 ม.ค. 55 / 18:54
2 0

ในความมืดมิด (271) : n/a : n/a : n/a

followup id 670751 58.11.69.202

#25# - 670752

ก็แล้วเหตุผลเชี่ยไรของมัน ล่ะออกมาเเล้วไม่ประสบความสำเร็จตรงไหนเลย
กุไม่ได้บอกว่าทหารไม่ยิง แต่กุถามว่ายิงแล้วอำนาจอยู่ในมือทหารตรงไหน นายพลมันมีฝ่ายเดียวหรอ นายพลเกลื่อนไปหมด แดงก็มี เหลืองก็มี เขียวก็ไม่ แล้วจะบอกทหารมีอำนาจตรงไหน แล้ว นักการเมืองโกงไม่โกงเนี่ยจะให้ตอบกลับไปแบบขวานผ่าซากไหม
พยานมีเต็มเมือง แหกตาดูมั่ง ของอย่างนี้ ไม่ต้องไปฟังใครเขาเล่าหรอก ออกข่าวอยู่ทุกวันเห็นๆ
เห็นตลอดจะไม่รู้ได้ไง ไม่ต้องรอออกข่าวด้วย นักการเมืองแต่ล่ะคนไปดูงานต่างประเทศเดือนล่ะกี่ครั้ง ตำรวจเก็บส่วย ก่อนเลือกตั้งเกฌฑ์คนไปเที่ยวเนี่ย มุงไม่รู้หรือไง
ถ้าทหารอยากจะปฏิวัติจริงทำไมไม่มายิงให้รู้เเล้วรู้รอดเลยล่ะ จะยิงไม่ยิงก็โดนด่าอยู่แล้ว แล้วที่ยิงลักษณ์มาเป็นนายกเนี่ย ทหารมันออกมาปฏิวัติซำหรือยัง ถ้ามุงบอกว่า มวลชนไม่มี power เลย ในทหารเองก็ไม่ใช่องค์กรณ์ที่เป็นเอกภาพขนาดที่ว่าไม่มีเหลือง ไม่มีแดงเลย
แล้วบอกดิว่าการ ออกมารัฐประหารในครั้งที่ผ่านมามันทำให้อะไรเปลี่ยนแปลงไปจริงๆ ตอนนี้เสื้อแดง (พรรคพวก ทักกี้) ก็กลับมาครองแผ่นดินอีกครั้ง
16 ม.ค. 55 / 19:09
1 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670752 125.24.84.59

#26# - 670753

หลักฐานว่าพระองคท่านสนับสนุนหรือไม่ กฎหมายห้ามพูดครับ

ส่วน 271 นี่ใครไม่รู้ แต่ถ้าคิดแบบไหนถึงจะดีหรอครับ คิดไม่หมือนคุณนี่แปลว่าทุรศคิดเหมือนแปลว่าดีหรอครับ
16 ม.ค. 55 / 19:41
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670753 183.99.219.6

#27# - 670754

ขอนอกเรื่องนิดนึง unsterblich เนี้ยช่วยเรียบเรียงคพพูดก่อนค่อยพิมพ์เป็นป่าวครับ คืออ่านแล้วจับใจความไม่ค่อยได้อะ เหมือนบ่นด่าไปเรื่อยเปื่อย
16 ม.ค. 55 / 19:44
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670754 183.99.219.6

#28# - 670758

unsterblich ได้เข้าไปคลุกคลีวงการทหารหลังปฏิวัติบ้างมั๊ยฮะ อำนาจอยู่ในมือทหารมั๊ยฮะ งบประมาณประเทศอยู่ในมือทหารมั๊ยฮะ

หรือตอนนั้นนั่งดูดิจิมอนอยู่ฮะ
17 ม.ค. 55 / 01:46
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670758 180.183.28.80 <= 10.0.100.36

#29# - 670762

ผมว่าสภาพเมืองไทยคล้ายๆ ท่อนกลางของ The Road to Serfdom
ลองอ่านดูฉบับการ์ตูนดูครับ
http://mises.org/books/TRTS/

อย่าทะเลาะกันเลยครับ ยิ่งทะเลาะกันยิ่งเป็นข้ออ้างให้ผู้กุมอำนาจทหาร ปฏิวัติคราวที่แล้วก็อ้างว่ากลัวม็อบปะทะกัน
17 ม.ค. 55 / 08:39
0 0

tp116 (4265) : n/a : n/a : n/a

followup id 670762 49.230.14.18

#30# - 670767

เอ่อ บางความคิดเห็น กม.112 ยังมีในไทยนะครับ โปรดระวัง
17 ม.ค. 55 / 12:00
0 0

TheGOK (6170) : n/a : n/a : n/a

followup id 670767 182.52.183.74 <= 127.0.0.1

#31# - 670768

คำพูดของคนบางกลุ่มที่กล่าวหาบุคคลบางคน มันสามารถล้างสมองให้คนเหล่านั้น ไม่เปิดรับข้อมูลใหม่ๆเลย
ของอย่างนี้ฝึกได้ ฝึกให้สมองรับอย่าเดียวและทำซำๆๆ เช่นฝึกทหาร ฝึกหมา
ทำซำๆๆ ยิ่งนานยิ่งดีข้อความที่นี่
17 ม.ค. 55 / 13:19
0 0

wood (6339) : n/a : n/a : n/a

followup id 670768 203.151.15.245

#32# - 670772

ไม่ต้องมายิงfallacy แบบนี้ใส่ผมก็ได้นะครับ (ไปหาข้อมูลในggเอาเองนะครับว่าคืออะไรถ้าไม่เข้าใจ)
ที่ผมพิมพ์ไม่ได้แปลว่าคู่กรณีน้องกึ้น(ฯลฯ)แนวคิดดีนะครับ แค่อยากหยิบมาพูดเท่านั้น ไม่มีเหตุผลครับ
17 ม.ค. 55 / 16:43
0 0

ในความมืดมิด (271) : n/a : n/a : n/a

followup id 670772 58.8.22.92

#33# - 670773

ผมไม่ได้บอกว่าคุณบอกว่าคู่กรณีกึ้นดีครับ

ผมว่าว่าคิดไม่ใช่แบบที่คุณคิดแปลว่าทุเรศหรอ...ตรงๆตัวครับ ไม่ต้องแปล
17 ม.ค. 55 / 17:01
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670773 183.99.219.6

#34# - 670776

ถ้าประชาธิปไตยแบบ
ตำแหน่ง นายก หรือ รัฐมนตรี นี้ มาจากญาติ ๆ พ่อ แม่พี่ น้อง กันนี้

ผมก็คิดว่าเป็นประชาธิปไตยที่คล้ายๆ ระบบอะไรสักอย่างที่ผู้นำสืบทอดกันทางสายเลือด
17 ม.ค. 55 / 21:47
0 0

abdul (4392) : n/a : n/a : n/a

followup id 670776 58.9.187.51

#35# - 670777

หยุดทะเลาะกระทู้นี้ แล้วไปอ่าน Steve Jobs เถอะ 555+
17 ม.ค. 55 / 22:11
1 0

เบอร์10 (7098) : n/a : n/a : n/a

followup id 670777 103.1.164.16

#36# - 670781

กราบบบบบบ
17 ม.ค. 55 / 22:57
0 1

meed (58) : n/a : n/a : n/a

followup id 670781 58.64.64.234

#37# - 670783

จะว่า ความคิด คนอื่น ทุเรศ ก้อกรุณา บอกให้คนอื่นรู้หรือเจ้าตัวรู้ด้วยครับ ว่าทุเรศ ยังงัย พูดขึ้นมาโดยไม่เหตุผลแบบนี้ คัยกันแน่ฮ่ะ ที่น่าทุเรศ
18 ม.ค. 55 / 01:16
0 0

Hawaiiguy (3386) : n/a : n/a : n/a

followup id 670783 72.234.252.56

#38# - 670786

ที่พี่ abdul พูดถึง คงเป็นระบบเจ้าสำนักพรรคกระยาจกแน่ๆเลยฮะ

สืบทอดกันทางสายเลือด เกิดมาเก่งก็บุญไป เกิดหาแย่ก็เหื้ยไป ฮ่าๆ
18 ม.ค. 55 / 07:27
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670786 180.183.242.120 <= 10.0.100.16

#39# - 670814

ผมก็รับฟังพวกที่ด่าทหารปฏิวัติทุกครั้ง และก็ไม่ได้ยอมรับการปฏิวัติรัฐประหารเลยสักครั้งแม้กระทั่งการปฏิวัติของคณะราษฎร์ที่เปลี่ยนการปกครองของประเทศเรา มีที่สะใจก็คือปฏิวัติ 19 กันยา ที่ล้มทักษิณ ที่นิติเรดเอามาหากิน แต่ทำเป็นไม่เห็นบาดแผลปฏิวัติก่อนๆหน้าทั้งหมดครับ แต่ที่ไม่ได้รู้สึกอะไรมากกว่าพวกเผด็จการรัฐสภา พวกกินรวบ สภาผัวเมีย ก็เพราะผมไม่ได้รู้สึกว่าปฏิวัติเลวร้ายเท่ากับพวกนักการเมือง ที่มาเย้วๆเรียกความเท่าเทียมในสังคม ด่าสองมาตรฐาน ใช้อำนาจเอื้อพวกพ้อง มีมือที่อยู่นอกรัฐธรรมนูญก็พิสูจน์ด้วยตัวมันเองอยู่แล้ว ชนะเลือกตั้งมา ก็ทำสิ่งที่ด่าฝ่ายตรงข้ามหมด ทั้งสร้างอภิสิทธิ์ให้พวก ให้นายที่อยู่เมืองนอกจนเป็นมือที่อยู่นอกรัฐธรรมนูญ ใช้อำนาจเอื้อพวกพ้องสองมาตรฐาน บอกว่าตรวจสอบได้ก็ไม่เห็นจะมีอะไรดีกว่าได้อ่านจากข่าวมาด่ารายวัน ที่ชั่วที่เลวมากก็เอาเงินภาษีมาจ่ายค่าจ้างเผาบ้านเมือง

เห็นด้วยกับ unsterblich ครับ ผมรู้สึกว่าระบบที่มันไม่ได้ทำเพื่อส่วนรวม ถึงจะมีเลือกตั้ง มีองค์กรตรวจสอบ แต่แก้ไขปัญหาไม่ได้ มันก็ไม่ได้เรื่อง รูปแบบเหมือนประชาธิปไตย แต่สภาพความเป็นไปมันไม่ใช่ และก็ไม่ได้ดีกว่าพวกปฏิวัติหรอก
18 ม.ค. 55 / 19:16
1 0

ขาจรสวนฯบอร์ด (5415) : n/a : n/a : n/a

followup id 670814 110.168.79.60

#40# - 670815

ระบบประชาธิปไตยมันไม่ดีพอสำหรับประเทศไทยสินะครับ :)
18 ม.ค. 55 / 20:07
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670815 180.183.242.120 <= 10.0.100.16

#41# - 670816

บางทีผมก็สงสัย ว่าทำไมเราชอบนำความรู้สึก กับความถูกผิด มาปนกัน

การฆ่าคนดี กับการฆ่าคนเลว เป็นเรื่องที่ผิดเท่ากันหรือไม่?
ปฎิวัติรัฐบาลที่ดี กับปฎิวัติรัฐบาลที่เลว เป็นเรื่องที่ผิดเท่ากันหรือไม่?

ส่วนตัวผมว่า ถ้าคุณหงุดหงิดที่ทำห่าอะไรทางประชาธิปไตยไม่ได้ ก็เลยเลือกใช้วิธีล้มกระดานซะเลย ก็อย่าพูดเลยครับว่าเชื่อมั่นในวิถีประชาธิปไตย แต่จำเป็นต้องทำ เพื่อประเทศชาติ ศาสน์ กษัตริย์ มันไม่ต่างอะไรกับ "เสียสัตย์เพื่อชาติ" หรอกครับ ถุยยย
18 ม.ค. 55 / 20:12
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670816 180.183.242.120 <= 10.0.100.16

#42# - 670818

#39 ครับการรัฐประหารทุกครั้ง แม่งเลวร้ายหมดแหละครับ

ส่วนของคณะราษฎรเค้าเรียกอภิวัฒน์ประชาธิปไตย คือการเปลี่ยนระบอบการปกครองมาเป็นประชาธิปไตยครับ
18 ม.ค. 55 / 20:48
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670818 183.99.219.6

#43# - 670820

มันก็แค่ชื่อ จริงๆแล้ว ปฏิวัติมาแล้วก็กลายมาเป็นเผด็จการ แต่หนักกว่าสมัยที่ สมบูรณาญาสิทธิราชย์อีก โกงกันโคดๆ
18 ม.ค. 55 / 21:43
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670820 101.109.190.229

#44# - 670823

# 39 รัฐประหาร ปี 35 กะ ปี 49 ต่างกัน เกือบ 15 ปีนะครับ มัน นานจนไม่มีคัยคาดคิดได้ว่า ทหารจะกลับไปทำอารัยในแบบล้าหลังเพียงเพราะความสะใจแบบที่คุณคิด นานจนบาดแผลในอดีตเริ่มจืดจาง ผลพวงจากการรัฐประหาร ปี35 เหลือเพียงเขม่าจางๆ ภายหลังความเป็นประชาธิปไตยในประเทศที่เปิดกว้างขึ้น จากรัฐธรรมนูญ ปี 40 อาจารย์นิติเรดที่คุณบอก บางท่าน อาจเป็นเพียงแค่หนุ่มวัยละอ่อน ในมหาลัยเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้น ที่คุณบอกว่า นิติราษฎร์ไม่เห็น บาดแผลของการปติวัติทั้งหมดนั้น ผมว่าคุณใจแคบต่อ นิติราษฎร์ม้ากกว่าฮ่ะ เพราะผมก้อเห็น อาจารย์ วรเจตน์ อธิบาย ออกทีวีแทบจะทุกครั้งว่า ทำมัย ต้องสะสางผลพวงของรัฐบาล ปี 49 ก่อน เพราะผลนั้น ยังมีอยู่งัยฮ่ะ และ ผลที่มันมีอยู่มันลดทอน ความเป็นประชาธิปไตยในบ้านเรา จนหลักนิติธรรมในประเทศ เป๋มาจนถึงทุกวันนี้
18 ม.ค. 55 / 23:05
0 0

Hawaiiguy (3386) : n/a : n/a : n/a

followup id 670823 72.234.252.56

#45# - 670825

#39 ครับการรัฐประหารทุกครั้ง แม่งเลวร้ายหมดแหละครับ

ส่วนของคณะราษฎรเค้าเรียกอภิวัฒน์ประชาธิปไตย คือการเปลี่ยนระบอบการปกครองมาเป็นประชาธิปไตยครับ
แล้วมันต่างกันหรือครับ คนกลุ่มหนึ่งใช้กำลังทหารเข้ามายึดอำนาจ ล้มการปกครองเก่าแล้วเอาอันใหม่มาปกครอง ต่างกันตรงไหน???

ความรู้สึกครับ เพราะเรารู้สึกว่านั่นทำเพื่อประชาชน ทั้งๆที่ผมไม่เคยรู้สึกว่าคนไทยพร้อมกับคำว่า "ประชาธิปไตย" ดีพอ แต่เพราะเรารู้สึกอย่างนั้นก็สรรหาคำมาเรียกให้ดูดีเท่านั้นเอง

มันก็กลับมาตอบและถามกันอีกว่า ความรู้สึกกับความผิดถูกที่คุณ regites ตั้งคำถามขึ้นมา แล้วคณะราษฎร์ผิดหรือถูก???

และก็กลับมาถามที่ตัวผมอีกว่า ผมหงุดหงิดที่ทำห่าอะไรไม่ได้ทางประชาธิปไตย ก็เลยเลือกล้มกระดานเลยหรือ

ผมว่า ใช่ ผมหงุดหงิดที่ระบบในตอนนี้ทำห่าอะไรไม่ได้ ระบบนี้มันไม่ใช่ประชาธิปไตย และผมก็ไม่ได้คิดว่า การล้มกระดาน มันชั่วร้ายอะไร ถ้า ระบบที่ล้มมันไม่ได้รับใช้ประชาชนอย่างถูกต้องจริงจัง

ที่เสียสัตย์เพื่อชาติ จริงครับมันทุเรศ แต่มันก็อนาถไม่ได้มากไปกว่า เรียกร้องประชาธิปไตยที่แท้จริง ต่อสู้ให้มวลมหาประชาชนต้องเท่าเทียมกัน ยกเลิกสองมาตรฐาน อ๊วกสสสสส...
18 ม.ค. 55 / 23:22
0 0

ขาจรสวนฯบอร์ด (5415) : n/a : n/a : n/a

followup id 670825 110.168.79.60

#46# - 670826

ประชาชนยังไม่พร้อม แล้ว การเข้าถึงข่าวสารแค่อย่างฟังวิทยุชุมชนหรือเล่น fb BB มันไม่ได้เเปลว่าจะเข้าใจอย่างแท้จริง

คุณคิดว่าประชาธิปไตยทุกคนจะเลือกตั้งใครขึ้นมาด้วยเหตุผลอะไรก็ได้หรอ
ไม่ใช่ ประชาธิปไตยออกแบบมาให้ประชาชนช่วยกันเลือกผู้ปกครองที่ดีพอไม่โกงกินตรวจสอบได้ ไม่ใช่ใครจะเลือกตามเหตุผลว่า มันหล่อ มันสวย มันพรรคกุชอบ มันพวกกุ เพราะ นั่นแหละเเสดงถึงความไม่เข้าใจประชาธิปไตยของประชาชน

อภิวัฒน์ประชาธิปไตย ชื่อฟังดูดีน่ะ เเต่ออกมาแล้ว มันเป็นประชาธิปไตยตรงไหน เหอะ
18 ม.ค. 55 / 23:41
1 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670826 101.109.190.229

#47# - 670827

# 39 รัฐประหาร ปี 35 กะ ปี 49 ต่างกัน เกือบ 15 ปีนะครับ มัน นานจนไม่มีคัยคาดคิดได้ว่า ทหารจะกลับไปทำอารัยในแบบล้าหลังเพียงเพราะความสะใจแบบที่คุณคิด นานจนบาดแผลในอดีตเริ่มจืดจาง ผลพวงจากการรัฐประหาร ปี35 เหลือเพียงเขม่าจางๆ ภายหลังความเป็นประชาธิปไตยในประเทศที่เปิดกว้างขึ้น จากรัฐธรรมนูญ ปี 40 อาจารย์นิติเรดที่คุณบอก บางท่าน อาจเป็นเพียงแค่หนุ่มวัยละอ่อน ในมหาลัยเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้น ที่คุณบอกว่า นิติราษฎร์ไม่เห็น บาดแผลของการปติวัติทั้งหมดนั้น ผมว่าคุณใจแคบต่อ นิติราษฎร์ม้ากกว่าฮ่ะ เพราะผมก้อเห็น อาจารย์ วรเจตน์ อธิบาย ออกทีวีแทบจะทุกครั้งว่า ทำมัย ต้องสะสางผลพวงของรัฐบาล ปี 49 ก่อน เพราะผลนั้น ยังมีอยู่งัยฮ่ะ และ ผลที่มันมีอยู่มันลดทอน ความเป็นประชาธิปไตยในบ้านเรา จนหลักนิติธรรมในประเทศ เป๋มาจนถึงทุกวันนี้

ผมไม่คิดว่า มันจะเป็นแค่เขม่าจางๆหรอกครับ ถ้าอย่างน้อยจะพูดถึงปี 35 เพิ่ม ผลพวงมันก็ยังมีอยู่จริง ครั้งนั้นการออกมาต่อต้านการพยายามสืบทอดอำนาจของ รสช. ซึ่งก็พวกแดงพวกเหลืองหลายๆคนทุกวันนี้ จนมีคนเจ็บคนตาย คนหายสาบสูญไป ชีวิตที่ถูกฆ่าถูกทำร้ายคงไม่มีค่าอะไรใช่ไหมครับ ผมยังอยากจะให้รื้อฟื้นคดีที่เจ้าหน้าที่รัฐใช้อาวุธ ฆ่า ทำร้าย นิสิตนักศึกษา ประชาชนในสมัย ตุลา 16,19 ด้วยซ้ำไป

ซึ่งถ้ายกเลิกปี 35 เพิ่มด้วยก็ดี คนเจ็บคนตายหายสาบสูญจากส่วนนี้จะได้มีคนมาเรียกร้องความเป็นธรรมให้ แล้วก็มาริบสัมปทานที่รัฐบาล รสช. ให้ทักษิณ จนลืมตาอ้าปากได้จะได้เป็นโมฆะไป

แล้วที่ผมเรียก นิติเรดตามที่สื่อเหลืองเรียก เพราะผมพิจารณาว่า นิติเรดออกมาเรียกร้องผลประโยชน์หลักไม่ได้ตกอยู่ที่ประชาชนอย่างชัดแจ้ง แต่ผลประโยชน์ที่ตกอยู่กับทักษิณ และการเรียกร้องของเสื้อแดงได้ไปเต็มๆครับ
18 ม.ค. 55 / 23:49
0 0

ขาจรสวนฯบอร์ด (5415) : n/a : n/a : n/a

followup id 670827 110.168.79.60

#48# - 670828

# 46 ไม่พร้อม แล้วเมื่อไหร่พร้อม ครับ กลับไปแบบ พ่อปกครอง ลูกน่าจะดีกว่า มัยฮ่ะ เพราะพ่อเป็นคนดี พวกเราจะได้ซาบซุ้งกันทุกวัน หรือ ให้ทหารปกครอง แบบพม่าก้อได้ ไม่ต้องมีการเลือกตั้ง เพราะเลือก ก้อได้พวกโกงกิน เข้ามากอบโกย
19 ม.ค. 55 / 00:01
0 0

Hawaiiguy (3386) : n/a : n/a : n/a

followup id 670828 72.234.252.56

#49# - 670829

ภายหลัง ปี 35 ได้มีการคืน ทรัพย์สิน ให้นักการเมือง ทึ่ถูกอายัด เช่น สุบิน ปิ่นขยัน เสนาะ เทียนทอง และอีกหลายคน ที่โดนกล่าวหาและโดนยึดทรัพย์ ด้วยความสะใจของหลายคนในขณะนั้น แต่ความสะใจมันผิดวิธีการงัยครับ ความสะใจเลยไม่ใช่วิธีการแก้ปัญหา นอกจากคืนทรัพย์สิน แล้วยังมีการตั้ง เลือกตั้ง สสร จากทั่วประเทศ จนเกิด รัฐธรรมนูญ ปี 40 และ การเกิดสื่อเสรี อย่างเสรี (แม้ภายหลังจะผิดวัตถุประสงค์ก้อตาม) แต่เหล่านี้ มันช่วย ทำให้เขม่าแห่ง ความระยอง ปี 35 มันจางลง ในขณะที่ ความระยอง จากการรัฐประหาร ปี 49 มันยังอยู่ เลยนิครับ เราทำอารัยไปแล้วบ้างเพื่อให้มันเป็น ประชาธิปไตย ที่แท้จิง หลังจากรัฐประหาร ปี 49 ครับ

แล้วที่คุณ จะเรียกนิติเรด หรือ นิติห่าเหวรัย ก้อเรื่องของคุุณฮ่ะ แต่สาระสำคัญ การป้องกัน ประชาธิปไตย ไม่ใช่ป้องกัน ไอ้เหลียมครับ ถ้าคุณมองว่า การป้องกัน ประชาธิไปไตยของนิติราษฎร์ คือการ ป้องกัน ไอ้เหลี่ยม แสดงว่า คุณไม่เข้าใจนิติราษฎร์ แล้วหล่ะฮ่ะ กรุณากลับไปฟังเขาใหม่ แล้วคิดให้แตกอีกทีครับ
19 ม.ค. 55 / 00:20
0 0

Hawaiiguy (3386) : n/a : n/a : n/a

followup id 670829 72.234.252.56

#50# - 670830

ผมค่อนข้างสงสัยว่าคุณ ขาจรฯ บอกว่า ระบบประชาธิปไตยที่ถูกล้มมันไม่ได้รับใช้ประชาชนอย่างถูกต้อง จริงจัง แล้วในความหมายของคุณ ระบอบประชาธิปไตยที่รับใช้ประชาชนอย่างถูกต้องจริงจัง ต้องเป็นยังไงหรอครับ ต้องมาจากการเลือกตั้ง หรือมาจากการแต่งตั้ง ต้องมาจากปฎิวัติรึเปล่า หรือยังไงครับ รบกวนช่วยอธิบายแถลงไขหน่อย

ในความคิดเห็นของคุณอาจคิดว่า การล้มกระดานมันไม่ใช่ความชั่วร้าย แต่สำหรับผม มันเป็นเรื่องที่รับไม่ได้อย่างมาก การล้มกระดานเป็นเรื่องที่เหื้ยมากครับ ไม่ว่าฝ่ายที่ถูกล้มจะดีหรือเลว มันเป็นการทำนอกกติกาที่กำหนดไว้ อยากทำอะไรก็ทำ ไม่แคร์ ฮ่ะๆ

ส่วนเรื่อง "...ที่เสียสัตย์เพื่อชาติ จริงครับมันทุเรศ แต่มันก็อนาถไม่ได้มากไปกว่า เรียกร้องประชาธิปไตยที่แท้จริง ต่อสู้ให้มวลมหาประชาชนต้องเท่าเทียมกัน ยกเลิกสองมาตรฐาน อ๊วกสสสสส..." ผมสงสัยว่าประชาชนไม่ควรที่จะมีสิทธิเท่าเทียมกันหรอครับ? หรือผมอุดมคติไป? การมีสองมาตรฐานเป็นสิ่งที่ถูกต้องหรอครับ?
19 ม.ค. 55 / 04:16
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670830 180.183.28.133 <= 10.0.100.16

#51# - 670831

ส่วนคุณ unsterฯ เนี่ย คิดว่าประชาธิปไตยคือการให้ประชาชนช่วยกันเลือกผู้ปกครองที่ดีพอไม่โกงกินตรวจสอบได้ ใช่มั๊ยครับ

ทำไมตอนทหารปฎิวัติ แดกเงินหลวงเข้ากระทรวงไปโปะโบนัสตัวเอง ทำไมเงียบใบ้แดกล่ะครับ :D
19 ม.ค. 55 / 04:17
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670831 180.183.28.133 <= 10.0.100.16

#52# - 670833

ขอบคุณที่ตอบ key word "ผมไม่เคยรู้สึกว่าคนไทยพร้อมกับคำว่า 'ประชาธิปไตย' " 555555555555555555555555
19 ม.ค. 55 / 06:30
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670833 210.94.41.89

#53# - 670834

ส่วนเรื่้องอภิวัฒน์ประชาธิปไตยเนี้ย ถ้าลองอ่านหนังสือ "นอก" บ้าง จะรู้ว่าหลังก่อนเหตุการณ์อภิวัฒน์ประชาธิปไตยเนี้ย สถานการณ์มันเป็นยังไง

ถ้าวัดจากการศึกษาประชาชนมันจะพร้อมได้ยังไงในเมื่อชนชั้นปกครองแม่งไม่จริงใจในการให้การศึกษาเลย

แต่ถ้าวัดจากความเสื่อม ความล้มเหลว การฉ้อฉลจองชนชั้นปกครอง เราควรเปลี่ยนการปกครองก่อนหน้านั้นด้วยซ้ำไป

การที่ผมใช้คำว่าอภิวัฒน์ประชาธิปไตย ไม่ใช่การเล่นคำว่ามันไม่ใช่การปฏิวัติ แต่มันไม่ใช่การปฏิวัติเพื่อล้มผู้มีอำนาจ แต่มันคือการปฏิวัตืเพื่อให้อำนาจกับประชาชน

ผมแนะนำให้อ่านหนังสือจากเมืองนอกบ้างนะครับ ไม่จำเป้นต้องเชื่อ ต้องท่องจำเพราะไม่ต้องเอาไปสอบ...แต่เปิดมุมมองบ้าง ตั้งข้อสงสัยบ้าง

การเรียนและอ่านแต่ในบทเรียน มันคงไม่สามารถสรุปได้ใครเป้นอะไรในโลกความจริง ทำได้แค่เพียงโยนความผิดทั้งหมดให้สิ่งที่เรียกว่า "คนไทยยังไม่พร้อม"
19 ม.ค. 55 / 06:59
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670834 210.94.41.89

#54# - 670837

แล้วที่เรียกว่าอภิวัฒน์เนี้ย ไม่ใช่แค่การเอาอำนาจให้ประชาชนแค่คำพูดสวยๆเหมือนรัฐประหารที่อ้างกันนะครับ

เค้าทำการเปลี่ยนรูปแบบการปกครอง ทั้งทางกฎหมาย โครงสร้างการปกครองท้องถิ่น การเปลี่ยนแปลงสิ่งที่ประชาชนถูกกดขี่ทั้งเรื่องภาษีและเรื่องที่ดิน รวมทั้งวางแผนอนาคตของประเทศ (ก่อนจะถูกล้มโดยกลุ่มกลุ่มอำนาจเก่า) เยอะครับ อ่านมั่งนะครับ

จะได้เข้าใจว่าการอภิวัฒน์ประชาธิปไตยกับการรัญประหารต่างกันอย่างไร
19 ม.ค. 55 / 07:32
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670837 210.94.41.89

#55# - 670838

คืนทรัพย์สินให้นักการเมืองที่โดนกล่าวหาและโดนยึดทรัพย์ ด้วยความสะใจ

ผมสะใจคดีที่ดินรัชดาครับ
คืนเงินค่าที่ดิน 772 ล้าน
พร้อมดอกเบี้ยร้อยละ 7.5 ต่อปี

ฝากประจำ ซื้อพันธบัตร ยังไม่ได้ดอกงาม ๆ อย่างนี้
19 ม.ค. 55 / 09:18
0 0

ธนเทพ (4055) : n/a : n/a : n/a

followup id 670838 58.8.36.70

#56# - 670839

49 บอกด้วยครับ"กรุณากลับไปฟังเขาใหม่ " ช่องทางไหนที่เขาฟังกันสดๆจากปากเจ้าตัว
คนที่หาข้อมูลรับข้อมูล astv ทั้งวัน เดียวนี้มีมาก สื่อตรงข้าม หรือ สีตรงข้าม พูดไม่เข้าหู ไม่รับฟัง แต่สิ่งที่คุ้นเคยฟังได้ไม่ต้องคิดอะไรเชื่อได้ 101
%
19 ม.ค. 55 / 09:52
0 0

wood (6339) : n/a : n/a : n/a

followup id 670839 203.151.15.245

#57# - 670847

กาก หนังสือนอกหรอ อยากจะขำว่ะ รู้ป่ะว่าคนที่บอกว่าสยามยังไม่ควรจะเปลี่ยนแปลงการปกครองก็คือ อเมริกา เองที่บอกว่าประชาชนยังไม่พร้อยถ้ารีบเปลี่ยนเกินไปนักการเมืองจะอาศัยความไม่เข้าใจของประชาชนมาทำให้การปกครองเป็นแบบเผด็จการ เเละ เกิดการ คอร์รัปชั่น

แล้วประชาธิปไตยกับผีดิขึ้นมาก็ร่างกฎหมายแบบเผด็จการชัดๆ พอมีฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกับร่างกฎหมายก็โค่นอำนาจแล้วมาปกครองเอง

แล้วคุณน่ะเอาอะไรมาพูดว่าการโกงกินก่อนปฏิวัติครั้งนั้นมันมากกว่า เอาตัวอย่างที่เด่นที่สุด คือ การค้าฝิ่น หลังปฏิวัติคนสูบฝิ่นเพิ่มขึ้นเกือบ 2 เท่าตัว

คุณตั้งหากที่สร้างภาพว่าประชาชนมันฉล๊าดๆขนาดที่จะเข้าใจอะไรได้เลย
19 ม.ค. 55 / 18:06
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670847 182.53.43.58

#58# - 670848

ตอนแรกผมพิมพ์ตอบไว้ยาวนะ

แต่ลบออกหมดเลยเพราะเห็นความ #57 แล้วการยกตัวอย่างกับสิ่งที่สื่อมันไม่สัมพันธ์ (ห่า) อะไรกันเลย

ให้อ่านหนังสือนอก บอกว่าเมกาบอกเราไม่พร้อม
จะบอกว่าหลังเปลี่ยนการปกครองโกงกินมากกว่า ยกตัวอย่าการสูบฝิ่น

ผมว่าหนังสืออะไรก็สอนไม่ได้หรอก ถ้ามีปัญหาการใช้ตรรกะป่วยๆแบบนี้
19 ม.ค. 55 / 18:34
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670848 183.99.219.6

#59# - 670849

คุณรู้เรื่องภาษาฝิ่นดีพอยัง

ฝิ่นเป็นรายได้ที่สำคัญที่สุดของรัฐบาลสยามตั้งแต่ตอนที่เราต้องเปิดการค้ากับ UK แล้วความจริงเราก็มีนโยบายที่จะลดฝิ่นในสยามด้วย
แต่พอปฏิวัติมีนักการเมืองลักลอบค้าฝิ่นจนในไม่กี่ปีมันเพิ่มเกือบ 2 เท่าตัว

รู้ป่ะเนี่ยอย่าเอาแต่ว่า อ่านหนังสือ "นอก"
19 ม.ค. 55 / 18:39
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670849 182.53.43.58

#60# - 670850

*ภาษี
19 ม.ค. 55 / 18:39
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670850 182.53.43.58

#61# - 670851

ถ้าคุณจะพูดแค่ว่าอ่านหนังสือนอกเเล้วคุณทำไมถึงไม่รู้ล่ะ
ว่าหลังการปกครองเนี่ยมันไม่ได้มีความเป็นประชาธิปไตยเลย
พูดให้ถูกคือ 3-4 วันหลังปฏิวัติก็เกิดปัญหาจนปฏิวัติซำ้เเล้วก็กลายมาเป็นเผด็จการ ถ้ามันพร้อมจริงมันจะเป็นแบบนี้หรอ
19 ม.ค. 55 / 18:44
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670851 182.53.43.58

#62# - 670852

หัดหาข้อมูลก่อนบ้าง จะมาว่าคนอื่นตรรกะป่วยๆ
19 ม.ค. 55 / 18:45
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670852 182.53.43.58

#63# - 670853

ผมว่าไปศึกษาเรื่อง ร.6 นะครับ ว่าทำไมเงินหมดคลังทั้งที่สมัย ร.5 เราเฟื่องฟูสุดๆ แค่นั้นก็พอครับ แล้วจะไม่มองเรื่องฝิ่นสำคัญอีกเลยครับ
19 ม.ค. 55 / 18:48
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670853 183.99.219.6

#64# - 670854

คือถ้ามีความคิดวนอยู่ที่

พระราชาทรงธรรม -- > ลูกหลานมีแต่คนดีปกครอง --> นักการเมืองฉ้อฉลปล้นราชบัลลังค์ --> บ้านเมืองแย่เพราะนักการเมือง

คุณไม่ต้องอ่านอะไรจริงๆครับ

ถ้าคนไม่ตั้งคำถาม พระราชาทรงธรรมจริงหรือ ลูกหลานที่ส่งมาปกครองมีแต่คนดีทำเพื่อประชาชนจริงหรือ นักการมืองแย่งอำนาจไปทำไมประชาชนไม่เห็นต่อต้าน นักการเมืองเลวทุกคนหรือ

คือไม่ถาม ไม่สงสัย เชื่อ ผมว่าก็ไม่ต้องอ่านครับ ยิ่งอ่านยิ่งโง่
19 ม.ค. 55 / 18:52
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670854 183.99.219.6

#65# - 670855

ฝิ่นเป็นรายได้เกือบ 30 per เลยจะพูดว่าไม่สำคัญคงจะไม่ถูกเท่าไหร่
เงินหมดคลังก็ใช่ส่วนหนึ่งดพราะเราใช่งบไปเยอะในเรื่องเเบบนั้น แต่ก็ใช่ว่าไร้ประโยชน์ทีเดียวการทำแบบนั้นคือการแสดงว่า สยาม มีความเป็นอารยประเทศ และเราก็เคยคิดว่าเรามั่นคงทางการเงินด้วย แล้วสงครามโลกครั้งที่ 1 เนียไม่มองเลยหรอว่ามันส่งผลต่อเศรษฐกิจขนาดไหน
19 ม.ค. 55 / 18:54
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670855 182.53.43.58

#66# - 670856

สรุปแล้ว unsterblich คิดว่า ประเทศไทยเหมาะกับการปกครองแบบไหนครับ??

ขอให้ตอบ "ชัดๆ" ในประโยคแรกนะครับ ว่าชอบระบอบไหน เหตุผลทั้งหลายเอาไว้ข้างหลังฮะ ไม่อยากอ่านตรรกะคุณ ฮ่ะๆ
19 ม.ค. 55 / 18:55
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670856 180.183.29.85 <= 10.0.100.16

#67# - 670858

ตามตำราเลยครับ เราใช้เงินหมดไปการแสดง ฮ่าๆๆๆๆๆๆ
19 ม.ค. 55 / 18:57
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670858 183.99.219.6

#68# - 670859

จริงอย่างที่ regites พูด ไม่ต้องต่อความยาวละ ชอบการปกครองแบบไหน
19 ม.ค. 55 / 19:00
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670859 183.99.219.6

#69# - 670860

^ ถ้าไม่อ่านแล้วจะเข้าใจเหตุผลที่จะตอบได้ยังไงล่ะ เอาแต่ตรรกะตัวเองไม่ดูคนอื่นเนี่ย แล้วเดี้ยวก็ไม่อ่านเหตุผลมาด่ากุเพราะกุไม่รับประชาธิปไตย 100 per อยากที่คุณศรัทธาอีก

ผมต้องการระบบที่ Hybrid ที่มีทั้งการเลือกตั้งและมี"คนที่ดีพอ"คอยสรรหาคนขึ้นมาในสภาคล้ายๆกับเป็นพี่เลี้ยงเเละป้องกันการที่รัฐบาลออกนอกลู่นอกทางเเละไว้คานอำนาจในระหว่างนั้นก็พัฒนาประชาชนให้เข้าใจการปกครองแบบประชาธิปไตยอย่างถ่องแท้ไปในตัวด้วย แต่ตอนนี้มันก็ทำอะไรไม่ได้เเล้ว
19 ม.ค. 55 / 19:03
1 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670860 182.53.43.58

#70# - 670861

เอาอะไรคิดเนี่ย ประเทศเราเป็นเมืองท่าสำคัญของโลก มีทรัพยากรมหาศาล มาจนเพราะการแสดง ผมนึกว่าเอาตังค์ไปสร้างวังซ่ะอีก จะฟังดูมีสาระขึ้นเยอะเลย -.-
19 ม.ค. 55 / 19:06
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670861 182.53.43.58

#71# - 670862

ควาย

ผมด่าคุณอยู่แหละว่า ควาย จำแต่ตำรา ถึงได้ตอบตรงตามตำรา ด่าแล้วยังไม่รู้ตัวอีก

ไปหาอ่านเหอะครับ ผมพูดไม่ได้ ไม่อยากติดคุก
19 ม.ค. 55 / 19:09
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670862 183.99.219.6

#72# - 670863

ทำยังกับคุณรู้ดีจังน่ะครับ ที่จริงแค่แยกแยะไม่ออกว่าคณะราษฎรปฏิวัติออกมาแล้วเป็นเผด็จการเนี่ย ผมก็ว่า คุณไม่รู้อะไรเลยด้วยซ้ำ
19 ม.ค. 55 / 19:11
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670863 182.53.43.58

#73# - 670864

ให้คีย์เวิดคำนึง คำว่า "ตุ๊ด"
19 ม.ค. 55 / 19:11
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670864 183.99.219.6

#74# - 670865

ถ้าคุณยังไม่รู้สภาพประเทศพื้นฐานแบบนี้ ก็เอาแต่วิเคราะห์จากความเข้าใจมั่วๆของคุณก็เลยวิเคราะห์ออกมามั่วๆไงครับ :)
19 ม.ค. 55 / 19:12
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670865 182.53.43.58

#75# - 670866

เก็บไว้ใช้เองนะครับ ประโยคนี้ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
19 ม.ค. 55 / 19:15
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670866 183.99.219.6

#76# - 670867

เอาแต่บอกว่ารู้โน่นรู้นี้แต่พูดไม่ได้ๆ คุณไปรู้มาจากไหนล่ะครับ Time Machine หรอครับถึงได้มั่นใจจังเลยว่ารู้ดี๊รู้ดี หรือว่าตำรานอกมันน่าเชื่อถือมากจนต้องเชื่อเลยหรอครับ การปฏิวัติครั้งนั้นก็เห็นๆอยู่ว่าเผด็จการยังจะเชื่อว่ามันเป็นการพัฒนาประชาธิปไตยไปได้อีกน่าาา
19 ม.ค. 55 / 19:22
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670867 182.53.43.58

#77# - 670868

ผมไม่ได้บอกให้เชื่อไง บอกให้อ่านแล้วสงสัย ควายจริงๆ ผมเชื่อแล้ว

ผมว่าผมตัดสินใจถูกแล้วที่ไม่ถามต่อเรื่องระบอบที่คุณชอบ
จริงๆผมมีคำถามเยอะ แต่คิดว่าถามไปก็ไม่ได้อะไรจากคนอย่างคุณนอกจาเสียเวลา
19 ม.ค. 55 / 19:25
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670868 183.99.219.6

#78# - 670869

แล้วระบอบ ที่ผสมผสานระหว่างการเลือกตั้งและมี"คนที่ดีพอ"คอยสรรหาคนขึ้นมาในสภาเพื่อป้องกันการที่รัฐบาลออกนอกลู่นอกทาง เเละเพื่อคานอำนาจ ร่วมกับการพัฒนาประชาชนให้เข้าใจการปกครองแบบประชาธิปไตยอย่างถ่องแท้ไปในตัว

สรุปแล้ว คือต้องการมี รัฐบาลที่่มาจากเลือกตั้ง 1 คน มีรัฐบาลที่ได้จากการแต่งตั้ง 1 คน และมีคนร่วมพัฒนาความคิดประชาชนให้มีความรู้ความเข้าใจ อีก 1 คน สินะครับ
19 ม.ค. 55 / 19:29
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670869 180.183.28.165 <= 10.0.100.16

#79# - 670875

พวกอ่านประวัติศาสตร์จากการ์ตูนนี่มันเป็นอย่างนี้นี่เอง

ต๊ายตาย ฝิ่น นึกว่ากูอ่านบัตโตไซอยู่
19 ม.ค. 55 / 23:02
0 0

meed (58) : n/a : n/a : n/a

followup id 670875 58.64.64.4

#80# - 670876

"รู้ป่ะว่าคนที่บอกว่าสยามยังไม่ควรจะเปลี่ยนแปลงการปกครองก็คือ อเมริกา เองที่บอกว่าประชาชนยังไม่พร้อยถ้ารีบเปลี่ยนเกินไปนักการเมืองจะอาศัยความไม่เข้าใจของประชาชนมาทำให้การปกครองเป็นแบบเผด็จการ เเละ เกิดการ คอร์รัปชั่น"

ดูกัปตันอเมริกาไปเล่นดอทเอไปป่าววะเนี่ย
19 ม.ค. 55 / 23:08
0 0

meed (58) : n/a : n/a : n/a

followup id 670876 58.64.64.4

#81# - 670877

เหอ ..

คนที่บอกคือ เอกอัคราชทูตสหรัฐอเมริกาประจำประเทศสยาม ดร.ฟรานซิส บี.แซร์

การค้าฝิ่นเป็นการค้าสำคัญของโลกมากในสมัยนั้น เพราะ สรรพคุณทางยา และ การใช้เป็นยาเสพติด รายได้ของสยาม ในสมัยร.4 รายได้จากการค้าฝิ่นซึ่งเพิ่งเปิดเสรีครั้งแรกสูงเป็นอันดับที่ 5 ของการค้าทั้งหมด
19 ม.ค. 55 / 23:24
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670877 182.53.43.58

#82# - 670879

********Fact********

1. สถานะการเป็นเอกอัครราชทูตอเมริกา (แบบในบริบทปัจจุบัน) ของแซร์นั้นค่อนข้างคลุมเครือ เนื่องจากสมัยสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ตำแหน่งในลักษณะที่ represent President of the State ยังไม่มีความชัดเจนเท่าไหร่ นอกจากประวัติที่แน่ชัดอย่างหนึ่งว่า แซร์ เข้ามาเป็นที่ปรึกษาด้านการต่างประเทศ (Advisor to the Ministry of Foreign Affairs of Siam) http://bangkok.usembassy.gov/relation/timeline.html ก่อนในสมัย ปลายรัชกาลที่ 6 (พ.ศ. 2466)

ด้วยความไว้วางพระราชหฤทัย แซร์ได้รับการแต่งตั้งจากร.6 ไปเจรจาเรื่องสนธิสัญญาที่ไทยเสียเปรียบ (ผลสืบเนื่องจากการเข้าร่วมฝ่ายสัมพันธมิตร ในฐานะผู้ชนะสงครามโลกครั้งที่ 1 และลงนามสนธิสัญญาแวร์ซายพร้อมกับอังกฤษ ฝรั่งเศส อเมริกา) จนกระทั่งแก้ไขประเด็นสิทธิสภาพนอกอาณาเขตต่างๆ เช่น สนธิสัญญาบาวริง ได้เป็นผลสำเร็จ

ต่อมาแซร์ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ให้ว่า "พระยากัลยาณไมตรี" และเมื่อปลายปี พ.ศ. 2468 ร.6 เสด็จสวรรคต แซร์ก็ยังคงรับใช้ใต้เบื้องพระยุคลบาทต่อเนื่องในพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าอย่างดี จนกระทั่งได้รับการแต่งตั้งเป็นผู้แทนสยามในศาลอนุญาโตตุลาการถาวร ณ กรุงเฮก (Siam's representative on the Permanent Court of Arbitration at The Hague)

จากที่ผมนั่งเขียนมานี่ แทบไม่มีตรงไหนเลยที่ สนับสนุน การพูดเกินจริงที่ว่า

"รู้ป่ะว่าคนที่บอกว่าสยามยังไม่ควรจะเปลี่ยนแปลงการปกครองก็คือ อเมริกา เองที่บอกว่าประชาชนยังไม่พร้อยถ้ารีบเปลี่ยนเกินไปนักการเมืองจะอาศัยความไม่เข้าใจของประชาชนมาทำให้การปกครองเป็นแบบเผด็จการ เเละ เกิดการ คอร์รัปชั่น"

ถ้าคำว่า "อเมริกา" ในที่นี้ ถ้าคือ แซร์ ผมไม่คิดว่า แซร์ officially represent US Government แม้แต่น้อยครับ แต่ represent as of "พระยากัลยาณไมตรี" หรือ ที่ปรึกษาส่วนพระองค์ ยังฟังดูเป็นไปได้มากกว่า

สำหรับผม ในลักษณะที่ represent US government จริงๆน่าจะเริ่มตั้งแต่ 248x มาเพราะถ้าพูดถึงคนดังๆ อย่าง Edwin F. Stanton (ที่พึ่งมีคนหาเจอข้อหารือกับหลวงธำรงฯ หลุดมา) หรือ โดโนแวน หรือที่ดังสุดๆ อย่าง เพียวริฟอย (ที่ขับรถเก๋งคว่ำตายระหว่างขับกลับหัวหินอย่างมีเงื่อนงำ) หรือที่เป็นผู้สนับสนุนจุดเปลี่ยนการเมืองไทยอย่าง บิชอป ที่หันมาสนับสนุนทั่นจอมพลผ้าขาวม้าโอนเงินเข้าบัญชีสนับสนุนการปฏิวัติแทบไม่ทันเมื่อไทยออกจะโปรจีนขึ้นทุกทีๆ
20 ม.ค. 55 / 01:47
0 0

meed (58) : n/a : n/a : n/a

followup id 670879 58.64.64.4

#84# - 670881

ส่วนเรื่องฝิ่นผมขี้เกียจตอบนะครับ รู้สึกว่าเป็น argument ที่ไร้สาระ
20 ม.ค. 55 / 02:40
0 0

meed (58) : n/a : n/a : n/a

followup id 670881 58.64.64.4

#85# - 670882

อย่าหายนะครับ อย่าหาย
20 ม.ค. 55 / 02:50
0 0

regites (310) : n/a : n/a : n/a

followup id 670882 180.183.28.165 <= 10.0.100.16

#86# - 670883

จริงๆ ถ้ายังไม่เลิกโต้อภิวัฒน์เรื่องฝิ่น ทำนองว่า ปฏิวัติ 2475 แล้วโกงกินมากกว่าเดิมโดยยกตัวอย่างเรื่องการขยายตัวของการค้าฝิ่น ผมจัดให้ได้นะครับ บนตรรกะเดียวกับ argument นี่ละ

เพราะผมจะบอกว่า เพราะรัฐประหาร 2490 ของพวกรอยัลลิสต์นี่ต่างหาก ที่เกี่ยวข้องกับการขยายตัวของการลักลอบค้าฝิ่นโดยตรง
20 ม.ค. 55 / 03:39
0 0

meed (58) : n/a : n/a : n/a

followup id 670883 58.64.64.4

#87# - 670887

เป็นไปม่ายด้ายยยยยยยยยย

ที่เราเรียนมาในบทเรียนมันไม่ใช่แบบนี้นี่นา กร๊ากกกกก
20 ม.ค. 55 / 07:56
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670887 210.94.41.89

#88# - 670902

จริงๆไม่เห็นต้องถึงขั้นด่าตุ๊ด ด่าควายกันเลยครับ คุยการเมืองแบบเอาข้อมูลมาค้านกันดีกว่า สนุกกว่าเยอะ
รออ่านประวัติศาสตร์มันส์ๆอยู่นะครับ
แต่เอ่อ ระวัง 112 ไว้ก็ดี
20 ม.ค. 55 / 17:50
0 0

TheGOK (6170) : n/a : n/a : n/a

followup id 670902 125.26.127.169 <= 127.0.0.1

#89# - 670904

ผมไม่ได้ด่าตุ๊ดครับ

ผมบอกให้เค้าหาคำว่าตุ๊ดเป็นคีย์เวิด
20 ม.ค. 55 / 18:02
0 0

kak (719) : n/a : n/a : n/a

followup id 670904 183.99.219.6

#90# - 670910

@meed ok ครับยอมจำนนด้วยเหตุผล

แต่ผมยังติดใจเรื่องว่า การปฏิวัตินั้นไม่เห็นการพัฒนาประชาธิปไตยแบบเป็นรูปธรรมเท่าไหร่เลย

อาจจะจริงอย่างที่พี่ว่า ว่า ร.7 อาจจะฝักใฝ่ Fascist (ผมไม่รู้) แล้วประชาชนก็อาจจะมีพัฒนาการกว่าที่คิด แต่ หลังการปฏิวัติก็เกิดแต่ปัญหา มีปฏิวัติซำคนในรัฐบาลแรกๆหลังปฏิวัติก็เป็นคนของคณะราษฏร แล้ว ระบอบคล้ายๆ Fascist นั้นมันก็เกิดขึ้นจริงในไทยตอนจอมพล ป. หลังจากนั้นก็มีแต่การปกครองแบบเผด็จการจนบางที่ อำนาจของประชาชนมันอยู่ตรงไหนก็ไม่รู้
21 ม.ค. 55 / 00:13
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670910 101.109.193.12

#91# - 670911

โดยรวมๆๆที่ผมเห็น ตั้งแต่ปฏิวัติมาจนถึงปฏิวัติซ้ำของ Royalist ผมก็ยังไม่เห็นว่า ประชาธิปไตย มันได้เกิดขึ้นจริงๆตอนไหนเลย
21 ม.ค. 55 / 00:16
0 0

unsterblich (7228) : n/a : n/a : n/a

followup id 670911 101.109.193.12

#92# - 670913

ผมตอบสั้นๆให้ไปหาอ่านต่อ

เพราะมีการ "โต้อภิวัฒน์" อยู่เนืองๆ ไงละครับ

นั่นคือสาเหตุที่ปรีดี ต้องหลบจากการเมืองไทยไประยะหนึ่งด้วยประเด็น "สมุดปกเหลือง"

กบฏบวรเดช/สงครามโลกครั้งที่ 2/ดุลอำนาจจอมพลป.กับปรีดี/ดุลอำนาจเผ่ากับสฤษดิ์/ภัยคุกคามคอมมิวนิสต์กับนโยบายในอินโดจีนของอเมริกา

คร่าวๆ ประมาณนี้ครับ

มรดกคณะราษฏร์ ได้ถูกทำลายในปี 2490 และสูญสิ้นถาวรในปี 2492 นั่นเอง
21 ม.ค. 55 / 00:29
0 0

meed (58) : n/a : n/a : n/a

followup id 670913 58.64.64.139

#93# - 670914

โดยรวมๆๆที่ผมเห็น ตั้งแต่ปฏิวัติมาจนถึงปฏิวัติซ้ำของ Royalist ผมก็ยังไม่เห็นว่า ประชาธิปไตย มันได้เกิดขึ้นจริงๆตอนไหนเลย

ประชาธิปไตยไม่ใช่อยู่ๆ ก็โผล่กายให้มีเลือกตั้ง มีระบอบรัฐสภา ระบบศาล ระบบตรวจสอบอย่างสมบูรณ์นะครับ

ผมกำลังพูดถึง "ความโน้มเอียง" เส้นทางที่กำลังเลือกเดินไป มันจะไปในทางไหน

เวลามีคนชอบพูดว่า "ประชาธิปไตยไม่ใช่แค่เลือกตั้ง" มันกำลังส่งเสริมมายาคติอะไรเวลาเราหมกมุ่นที่จะพูดด้วยเสียงดังๆ?

แล้วทำไมคนเดียวกันนี้จึงมักยอมรับอะไรที่มีทิศทางเดินไปในทางที่ "ประชาธิปไตยน้อยกว่า" เช่น หากมีรัฐประหารรัฐบาลที่เชื่อมโยงกับเสียงประชาชน กลับยอมรับมันได้ มีท่าทีอ่อนข้อ เสียงค่อย พยายามช่วย justify
21 ม.ค. 55 / 00:40
0 0

meed (58) : n/a : n/a : n/a

followup id 670914 58.64.64.139

#94# - 671071

ประชาธิปไตย คิดยังไง ผมว่าประเทศไทยยังไงก็ไม่เหมาะ ไม่พร้อมหรอก ปัญหาเรื่อยๆ ยั่งงี้แหละ ระบอบเดิมยังดีกว่า กดขี่แต่ยังไงเมื่อเทียบความเป็นจริงสมัยนี้ สมัยนี้กดขี่มากกว่าอีก
27 ม.ค. 55 / 13:15
0 0

frong (7621) : [ protect email from spamware ]

followup id 671071 58.9.159.75

#95# - 671114

อืม กดขี่

จะว่ายังไงดี...

คิดอย่างนั้นจริงๆเหรอครับ
31 ม.ค. 55 / 21:10
0 0

37235@OSK116 (2209) : [ protect email from spamware ]

followup id 671114 58.8.139.13

#96# - 671241

จะเอาระบบเดิมคือจะยกเลิกศาลและแขวนกระดิ่งไว้หน้าเมืองรึป่าวเจ้าเมืองว่าไงก็ต้องว่าไปตามนั้น
02 ก.พ. 55 / 09:38
0 0

submission (5409) : n/a : n/a : n/a

followup id 671241 180.183.124.93

กระทู้นี้ต้องล็อกอินก่อนแสดงความคิดเห็นครับ